黑袍不以为然地说道：“我认为刘裕就是在痴心妄想，他是不可能成功的，现在世家大族们也都明白了，刘裕是真的想实现他的那套人人平等的理想，想真的让平民百姓甚至是佃户庄客们也学到知识，可以象士族一样的治国理政，这怎么可能会让世家和士族们乖乖执行呢，这是在断他们的根基。世家和士族没有义务要做这样的事情，教会徒弟饿死师父这样的事，他们是清楚的。”
“而且，没有任何的国法律令规定了世家和士族必须要做这样的事，必须要教育那些平民百姓的子弟，以前确实是有祭酒，博士这些从事国家教育的职务，但这些国子监，太学这样的教育部门，只收权贵官员的子弟，不会收平民百姓的子侄，数量也是极为希少，全天下的官学也不过加起来招生数千学生，哪可能惠及到所有的平民子弟呢就算是士族子弟，都不一定能等到名额呢。”
斗蓬点了点头，说道：“是的，要进太学和国子监，得有荫爵或者是有大官举荐才行，可不是这么容易的事，其实这本质上也只是士族之间的一种易子而教，那些在国子监和太学里，包括在郡里的官学中当博士，教谕之类的学者，往往是天下着名的儒者，大学家，就象陶公你，是天下名士，才能当上教谕，当了你的学生，门生，就意味着名师出高徒，也意味着在政治上选择了派系。”
黑袍笑了起来：“是啊，所以现在我得罪了刘裕，但我的门生反而有不少很高兴，因为在他们看来，我是不畏强权的硬骨头，有文人的风骨，反正刘裕也不敢真的拿我怎么样，只要敢动我，就是不爱士，就是武夫粗鄙，和曹操一样用手中的权力搞刑名之术，侮辱士族，会引来所有文人的不合作。这就是我越是明着公开与刘裕作对，自己就越是安全的原因。”
老祖平静地说道：“你们说的有一定的道理，但是你们忽略了一点，那就是下层的士族，如果是世家子侄或者是天下名士，他们是上层士族，那确实不会与刘裕真正的一心合作，可是下层士族，穷困潦倒，有些人甚至一无所有，除了个士族之名，连吃饭都吃不起，若不是有个士族免税的特权，恐怕早就饿死了，这些人，是最有动力和欲望改变现状的，也其实是相比普通的百姓，庶民，是最恨上层士族和世家，最想取而代之的。刘裕，刘毅这些人，不就是这种吗”
黑袍的脸色微微一变，眉头皱了起来，还是有些不服气地说道：“可是他们也是要图荣华富贵，不是真正地想要帮那些平民，庶人们学到知识，成为新的士族，所以他们就算一时讨刘裕的欢心，去做这些事，也不会持久的，就象那个蓝翔吏校，是有不少底层士族跑去，但他们全是想自己当吏的，哪个会象刘裕那样，一心为了那些与自己没关系的庶民而奋斗呢”
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老祖摇了摇头：“有句话说得好，叫圣人论迹不论心，你不管他们怎么想的，但只要是事情做到了就行。刘裕设了蓝翔吏校，以后又准备在军中先搞试点，让随军的文吏们教会军中的军官，士卒们，然后这些军官，士卒有了文化，会识文断字后，再退伍回乡为村吏，乡吏，到时候他们就能教村民百姓识文断字了，如果刘裕把这种教会身边不识字的平民和军士，作为考核政绩官声，提拔升迁的一个标准，你以为这些人会不去教吗”
黑袍和斗蓬的脸色同时一变，对视一眼，说不出话来。
老祖冷冷地继续说道：“所以说，你们对于这件事情的严重性，还认识不够，以为只要是士族出身，就不会去做违反士族利益的事。这太可笑了。刘裕自己也严格来说是下等士族，他的父祖都当过官，可并不妨碍他有这种人人平等的想法，你们一直以为刘裕的这个人人平等，只是跟陈胜吴广这种人的均贫富，等贵贱，王候将相宁有种乎的口号相比，和他们这些野心家叫着为天下人谋取公平的虚伪是一样的，却不知，刘裕是真的打算这么做。”
黑袍和斗蓬齐齐地稽首行礼道：“弟子无知，蒙老祖教诲，方才醒悟。”
老祖摆了摆手：“其实黑袍陶公啊，你自己是天下名士，为了求名，而故意做一些自己并不想做的事，内心不以为然，所以你以为别人也是如此，加上你对刘裕的仇恨，这已经影响了你的判断，所以你成天向别人灌输刘裕是想自己当皇帝，是想自立，不是真正地想要天下人平等，诚然，作为抹黑刘裕，打击他名誉的手段，这样说是没问题的，但问题在于，你自己是不是真的信这个呢”
黑袍咬了咬牙，还是有些不服气地说道：“弟子知错，只是，刘裕确实是想自立为帝，我就不相信他真的是没有私心杂念，真的是一心为这些不认识的天下人的，至于这样吗”
老祖叹了口气，说道：“前面我们就说过孔子，他也是背叛祖宗的理念，去教那些不认识的弟子，虽然还没象刘裕这样要让天下所有人都学到知识，但在当时也绝对是无法被人理解的行为，现在我们知道了，孔子是为了自己成为圣人，是要留下比所有的帝王将相更好的名声，那你觉得刘裕就不会吗天下的皇帝成百上千，但是只有秦始皇这样的会永垂史册，如果刘裕也来个开万世之先，来个人人平等的天下人世界的创始人，那他的威望，会超过秦始皇。”
斗蓬的眼睛微微地眯了起来，说道：“可是刘裕的行为，倒也不象是只为求名，在我看来，刘裕想当皇帝不假，但更多的是想用皇帝的职权，来强行推行他的那些政策，不必再以人臣的身份，再去和世家贵族妥协，让步。”